Добавить в избранное
03.01.2017
00:23
сообщений:
25
откуда:
Слуцк

Вы бы поддержали вывод абортов из системы ОМС?

26.32% (10) Да, аборт не должен быть таким легкодоступным, как сейчас
 
73.68% (28) Нет, пусть всё остаётся как есть
 
всего: 38 ответов
опрос завершен

Комментарии  
Maci
03.01.2017
00:40
сообщений:
25
Слуцк
0
В феврале 2016 г президент Абхазии подписал закон о запрете абортов в республике.
В России создано первое женское движение против абортов "Женщины за жизнь". Предполагается, что деятельность движения будет многоплановой, в том числе включать просветительскую и научно-методическую работу, помощь женщинам в трудных жизненных ситуациях, работу на кризисных линиях психологической помощи женщинам, бесплатную правозащитную помощь.
В конце 2015 г. Святейший Патриарх Кирилл предложил законодателям РФ вывести аборты из системы Обязательного медицинского страхования (ОМС). Сторонники необходимости вывода абортов из системы ОМС имеют в виду в том числе и то, что аборт должен перестать быть общественной нормой.
В течение года было собрано более 75 тыс. электронных подписей.
Как бы вы отнеслись к такому предложению в своём государстве?
Daha2000
03.01.2017
10:14
сообщений:
1273
Минск
4
Выбрала второй вариант. Я не сторонница оборотов, всегда вздрагиваю когда кто-то говорит об этом, НО пусть лучше сделают оборт, чем потом выкинут ребенка как не нужную вещь или в детдом отдадут или еще страшнее будут голодом морить или и вовсе убьют!
Я не нравлюсь многим, лишь по одной причине, у меня есть собственное мнение.

Мы ищем все, без исключений: Душе – покой, А попе – приключений.
умница
03.01.2017
10:57
сообщений:
837
Минск
8
Ну не приводят запреты всяческие к добру, ну как люди не поймут (((( запрет на алкоголь приводит к смертельным отравлениям суррогатом, запрет на аборты заставит делать подпольные и криминальные аборты, опять же с множественными смертями. Или растёт такой ребёнок в животике у мамы которая не решилась на подпольный аборт, ненавидимый, не желанный и рождается не любимый, да это конечно лучше аборта . проще всего что-то заретить((( а подумать и учить детей со школы что надо быть разборчивым в связях, методах контрацепции как всегда не вариант.
Makarova
03.01.2017
12:23
сообщений:
3178
Минск
4
быть или не быть аборту все равно решать не нам, это дело каждого.
Орать что губишь душу одумайся может каждый. Я бы наравне с этим законом позволила бы тем женщинам которые действительно НЕ хотят ребенка, но так вышло (не забываем о том, что и насилие может привести к беременности) дать возможность отдавать этого ребенка тем кто орал, раз орут - значит могут поставить этого ребенка на ноги!
А заведомо обрекать ребенка на жизнь без материнской любви.... это как-то эгоизмом попахивает, зато здоровье сберегла и душу.....
Права Умница... неужели плохо историю учили?

mickevicholya
03.01.2017
12:33
сообщений:
2451
Смиловичи
2
для нашей страны страхование не актуально, но запрет абортов приведет к высокой смертности женщин от подпольных абортов, это мы уже проходили. даже при теперешней доступности абортов все равно некоторые умудряются подпольные делать. и не всегда удачно
Noctua
03.01.2017
13:29
сообщений:
1266
Минск
0
Катеоорически против.
Для себя я аьорт неприемлю, но это личное дело каждого. Лучше так, что смерть от голода, замерзания в мусорном ящике, закусанного муравьями, избиения... а вот поддержка, всякие движения - это хорошо, если они не ограничиваются пустой демагогией
Maci
03.01.2017
19:30
сообщений:
25
Слуцк
3
Специалисты предлагают взглянуть на проблему шире.
Что такое вывод абортов из ОМС? Первое - они станут платными.
Граждане считают, что хорошо лечить зубы - дорого, поэтому не нужно жалеть денег на уход, а в случае надобности - накопить денег на лечение, протезирование. Убивать нерождённых детей - это бесплатно. Гинекологи Беларуси говорят о пациентках, которым проще несколько раз в год убивать своих детей за деньги налогоплательщиков, чем тратиться на контрацепцию из своего кармана.
Обязательное Мед.Страхование - забота о здоровье граждан, предоставляющая бесплатное лечение. Вывод абортов за пределы ОМС - это способ показать, что аборт - не лечебная процедура. Необходимо менять ментальность, но это долгий процесс, который нужно с чего-то начинать.
Огромная масса населения заявляет: "Мы хорошие, абортов не делаем, но есть некие неблагополучные слои - вот из-за них пусть аборт будет бесплатным, чтобы они не размножались"
Однако белорусские сексологи и гинекологи спрашивают и отвечают: "Каковы основные мотивы для абортов в нашей стране? Это страхи. Во-первых, страх, что ребенок отнимет лучшие годы жизни..."
Среднестатистическая россиянка в течение жизни делает два аборта. Огромное количество замужних женщин России и Беларуси абортируют своих детей. Ежегодно прерывается 170 тысяч первых беременностей. Каждый пятый аборт в России делают несовершеннолетние.
Реклама, предлагающая прерывание беременности, подспудно заставляет девушек думать, что аборт – это НОРМА, это совсем несложная операция, это случается с КАЖДОЙ. Такой стереотип необходимо удалить из детских голов не по возрасту созревших девочек? Наших девочек?
Первый шаг - это то, что на виду должна быть совсем другая информация. О том, что аборт – всегда грубая травма организма женщины, а сделанный в 15-18 лет, грозит будущим бесплодием. Именно по этой причине количество россиянок, например, не способных к материнству, ежегодно увеличивается на 200-250 тысяч. О том, что прерывание беременности в раннем возрасте в 3-4 раза увеличивает риск онкозаболеваний молочной железы после 30 лет.
Фильм "Безмолвный крик" наглядно показал миру, что чувствует абортируемый по частям ребёнок.
Общество сочувствует детям, выброшенным и брошенным - и предлагает убивать их ещё в утробе, потому что там не это видно, и крик их не слышен. Согласно этой логике, можно ежегодно собирать в кучу тех "неблагополучных", которых по каким-либо причинам абортировать не успели, и уничтожать? Продолжив логическую цепочку - можно так же уничтожать тех, кто рожает этих неблагополучных детей? Получаем знакомую картину "зачистки", пережитой в период 2 Мировой войны.
Получается ещё, что добропорядочные граждане оставляют за "некими неблагополучными" право убивать детей, приводя в качестве довода криминализацию абортов - т.е.таким образом " волнуются" за жизнь этих неблагополучных "мам".
В эпоху Средневековья жизнь человека ничего не стоила. Преодолев уже эту "идею", общество пока отвергает мысль, что аборт - это убийство и страдание.
Дело сегодня даже не в отмене абортов. Дело в том, чтобы сформировать в головах нового поколения мысль о том, что аборт - не поход в туалет, не норма, а убийство.
Новое поколение должно принять новую для многих аксиому: аборт не аннулирует беременность женщины, он делает её матерью мёртвого ребёнка.
Вывод абортов их системы ОМС - не отмена абортов сегодня, это маленький шаг в формировании менталитета на завтра.
Если это плохая идея - общество должно сформировать ДРУГИЕ предложения. Общество - это мы с вами.
svetiksvetlanka
05.01.2017
15:47
сообщений:
6357
3
все верно! именно СЕГОДНЯ это еще не запрет,а всего лишь ,,дорогое удовольствие,, а послезавтра это пойдет за край,приведет к запрету,подпольным абортам,а потом снова к их разрешению. история циклична,все повторяется.не дурите себе голову этой ерундой,я считаю нормальным вакуум,если залет и ребенка не хочу и ничего вы с этим не сделаете прыгая со своими подписями и плакатами.неужели думаете ,что дочь растить как то по другому буду? ну а беседы с девочками это уже из другой оперы- они необходимы. в остальном я за право выбора.подозреваю ,что если девочке нечем будет заплатить за аборт,то количество калек ( равно как мам так и их деток)увеличится. это не будут подпольные аборты у врачей,потому что за них по любому тоже надо платить,это будут вязальные спицы,засунутые куда не надо,это будут различные смеси,ванны,таблетки ,лишь бы отравить,что б не родилось,но в большинстве своем у молодежи столько всяких мифов,даже не смотря на обилие инфы в инете( а может и благодаря ему)что итог всех этих попыток будет скорее всего чья то искалеченная жизнь. в общем историю все же внимательней читать нужно.
Maci: Специалисты предлагают взглянуть на проблему шире.
Что такое вывод абортов из ОМС? Первое - они станут платными.
Граждане считают, что хорошо лечить зубы - дорого, поэтому не нужно жалеть денег на...
жить хорошо!
а хорошо жить- еще лучше!
happinessss
05.01.2017
16:52
сообщений:
738
Минск
3
Не знаю где там они бесплатные... Едва ли кто-то решится пойти в поликлинику на бесплатный аборт, и насколько я знаю (может и ошибаюсь) - то и там они вроде как платные. Бесплатно делают только по мед.показаниям в больнице, типа при ЗБ, патологиях и прочее.
Раньше я была категорически против абортов, а теперь понимаю,ч то не нам судить. Самой, тьфу тьфу тьфу сталкиваться с ним не пришлось, но я не даю зарок что не придется в будущем, имея уже детей, в фертильном возрасте всякие может случиться, ни один способ предохранения не дает 100% гарантии.
И порой для некоторых это лучший вариант, нежели рождение нежеланного ребенка, или оставление его в детдоме, или тиранство по отношению к нему дома и не любовь, не возможность прокормить, одеть и прочее.....А если про безмозглых молодых куриц которые по 5 абортов умудряются делать, то таким тем более видимо детей иметь не надо, если они за себя не отвечают, то какая будет у них ответственность за ребенка.
И не надо утрировать, плодное яйцо на 5 неделе - это еще не ребенок......грубо может, но как есть. Самопроизвольный выкидыш - это тоже аборт, только самопроизвольный....
ElleLa
05.01.2017
17:44
сообщений:
305
Слуцк
3
happinessss: Не знаю где там они бесплатные... Едва ли кто-то решится пойти в поликлинику на бесплатный аборт, и насколько я знаю (может и ошибаюсь) - то и там они вроде как платные. Бесплатно делают только по мед...

Человек наделяется бессмертной душой в момент зачатия. С точки зрения науки, новая человеческая жизнь начинается с момента зачатия. Это определено не нами. Нравится нам это или нет. Если не тогда - то когда? В какой момент - это вдруг человек? С 12 недель? А в 11 недель и 6 дней? Комок слизи?
А сколько женщин годами рвут на себе волосы из-за этих" комков слизи"? А идя на аборт - они думали, как и все - "Пока это просто слизь". Давайте признаем, что убеждения - самые закостенелые - могут меняться. И тогда остаток жизни - в личном кровавом аду.
Несколько столетий назад человека можно было размазать, как муху, и никто бы не возмутился. Это считалось нормой. Сейчас так не думаем?
Рабство было привычной обыденностью. Скажи кто-то в Древнем Риме или крепостной Руси "Рабство - это нехорошо" - получил бы такие же ответы, как сегодня вот в этом опросе. И по голове. Сегодня так не считаем?
А СУДИТЬ по итогу будем совсем не мы, не стоит брать на себя такие полномочия. Речь здесь НЕ об осуждении.
А о ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ убийств и убитых женских душ. Для этого нужно новое мышление - вот как от рабства отвыкли с 1861 года. Отвыкли же? Или не стоило? Чтобы было меньше женщин, которые думают - "комок слизи" - а потом всю жизнь мучаются с кладбищем на душе. (Статистика - "В среднем россиянка за жизнь делает 2 аборта") А им просто кто-то внушил с детства - "да это случается, ничего".
Noctua
05.01.2017
17:53
сообщений:
1266
Минск
4
ElleLa: Человек наделяется бессмертной душой в момент зачатия. С точки зрения науки, новая человеческая жизнь начинается с момента зачатия. Это определено не нами. Нравится нам это или нет. Если не тогда...
"Бессмертная душа" - это вопрос исключительно религиозный и вообде не уместен при апеллировании к тому, что аборт - это вред. Наличие "души" впринципе - это исключительно вера, а не научно доказанный факт. Как налмчие "крмка слизм" к примеру.
Человек - это после родов. А до родов - это плод. Юридически
svetiksvetlanka
05.01.2017
18:02
сообщений:
6357
0
ох,я давно уж делала,мот я не в курсе,тогда бесплатно было.лет 10 назад.
happinessss: Не знаю где там они бесплатные... Едва ли кто-то решится пойти в поликлинику на бесплатный аборт, и насколько я знаю (может и ошибаюсь) - то и там они вроде как платные. Бесплатно делают только по мед...
жить хорошо!
а хорошо жить- еще лучше!
ElleLa
05.01.2017
18:18
сообщений:
305
Слуцк
0
Noctua: "Бессмертная душа" - это вопрос исключительно религиозный и вообде не уместен при апеллировании к тому, что аборт - это вред. Наличие "души" впринципе - это исключительно вера, а не научно доказанны...

С точки зрения науки, новая человеческая жизнь начинается с момента зачатия.
Это определено не нами. Нравится нам это или нет. Плод ли -человек ли - не динозавр и не россомаха.
Повторю, раньше было неуместно говорить о том, что раб - человек. Теперь иначе.
mari6ka
05.01.2017
18:49
сообщений:
2345
Минск
6
Я бы поддержала такой вариант, Как женщина решает сама. Ибо это ее дело,не более. Почему бесплатно? Платно же делают .
А для того,чтобы уменьшить-количество - нужно контрацепцию безрецептурной делать - Да и вообще по мне сомнительно пить таблы эти. И вот перевязку труб делать желающим, а-не с кучей условий. Ну и вообще перестать втирать женщинам от-душах и прочих бла-бла-бла.
Noctua
05.01.2017
21:02
сообщений:
1266
Минск
0
ElleLa: С точки зрения науки, новая человеческая жизнь начинается с момента зачатия.
Это определено не нами. Нравится нам это или нет. Плод ли -человек ли - не динозавр и не россомаха.
Повторю, раньше...
А с этим фактом я и не спорю.
Рабство есть и сейчас. Оно слегка изменило обличие - но суть осталась. И отношение к некоторым слоям как к "не человекам" или "не совсем полноценным" тоже есть. И аборты будут всегда - как это не печально звучит.
happinessss
05.01.2017
21:19
сообщений:
738
Минск
0
ElleLa: Человек наделяется бессмертной душой в момент зачатия. С точки зрения науки, новая человеческая жизнь начинается с момента зачатия. Это определено не нами. Нравится нам это или нет. Если не тогда...
вы слишком сгущаете! Ваш вопрос не о моральности того, аборт это хорошо, или плохо, а скорее содержит коммерчески подтекст, а точнее, кто же должен быть спонсором сего действия.
Задумайтесь вот над чем. Что государству выгоднее, оплатить из казны аборт ( я посмотрела в польке они даже платные стоят не дороже 80-100 рублей), или содержать в случае чего брошенного ребенка все 18 лет?
iradarbi
05.01.2017
22:11
сообщений:
4850
Минск
0
я считаю должна быть идеология и поддержка матерей,а закон да ни к чему не приведет хорошему. есть страны где нет детдомов,например Армения,а живут они похуже нас,дело в материальном,а в духовном сапекте.Да и там делают аборты,но детей не бросают.
LKaterina
05.01.2017
22:28
сообщений:
8300
Белыничи
0
iradarbi: я считаю должна быть идеология и поддержка матерей,а закон да ни к чему не приведет хорошему. есть страны где нет детдомов,например Армения,а живут они похуже нас,дело в материальном,а в духовном сапе...
нет..в Армении есть детские дома...их не было при СССР
LKaterina
05.01.2017
22:29
сообщений:
8300
Белыничи
0
По теме...пусть каждый сам решает, как ему жить и пусть каждый сам делает выбор.... грех это или избавление. Судить никто не имеет права..тем более запрещать!!! Аборты в большинстве случаев делают женщины платно...и пусть даже он будет стоит дороже в 10 раз...если женщина решила сделать аборт, то цена не помешает...а если помешает, то возрастёт смертность...и что тогда...что лучше?
happinessss
06.01.2017
11:40
сообщений:
738
Минск
0
LKaterina: По теме...пусть каждый сам решает, как ему жить и пусть каждый сам делает выбор.... грех это или избавление. Судить никто не имеет права..тем более запрещать!!! Аборты в большинстве случаев делают жен...
Не суди - да не судим будешь....
Sah
08.01.2017
22:05
сообщений:
81
Минск
4
Распоряжаться чужими матками - верх абсурда. Хочет ли женщина ребёнка, не хочет ли - её личное дело, и это не касается каких-то тёток, которые против абортов. И манипулировать финансово с этой темой не самая лучшая идея.
ElleLa
09.01.2017
20:10
сообщений:
305
Слуцк
0

.

Прикрепленные изображения:

ElleLa
09.01.2017
20:31
сообщений:
305
Слуцк
1
LKaterina: По теме...пусть каждый сам решает, как ему жить и пусть каждый сам делает выбор.... грех это или избавление. Судить никто не имеет права..тем более запрещать!!! Аборты в большинстве случаев делают жен...

Самое простое - сказать "Пусть каждый сам решает, а мне - всё равно".
Осудить или найти нужные слова в нужный момент для человека на распутье - это разные вещи.
Я знаю нескольких женщин, которые в своё время услышав "Решай сама" и сделали то, что сделали.
Спустя время они поняли другую правду: Избавившись от зачатого, никогда уже не избавишься от убитого.
Мне - и многим другим - больно от этих судеб. Не потому, что мы хорошие, а потому что столкнулись с ними лицом к лицу, и эти судьбы проходят рядом с нашими.
В среднем у каждой россиянки 2 аборта за жизнь. Не все они "малоимущие алкоголички", неготовые к материнству - как многие пытаются представить положение .
Те, кто им сказал "Это ничего, решай сама" - кому всё равно - пусть живут в своём несудимом мире, мы никого не судим.
LKaterina
10.01.2017
12:35
сообщений:
8300
Белыничи
0
ElleLa: Самое простое - сказать "Пусть каждый сам решает, а мне - всё равно".
Осудить или найти нужные слова в нужный момент для человека на распутье - это разные вещи.
Я знаю нескольких женщин, кото...
Ещё раз повторюсь...пусть каждый решает сам...и никто не имеет права ограничивать...а если уж сделала аборт..живи с этим, все мы умные задним умом)))
lenina
13.01.2017
13:58
сообщений:
249
Минск
1
одна моя знакомая после аборта в студенческие годы мамой так и не стала. это огромная трагедия. думаю, сейчас она отдала бы всё на свете, чтобы тогда её кто-то остановил и поддержал.
очень многие из моих знакомых делали аборты и вакуумы, только единицы говорили об этом с сожалением, остальные - как о чём-то самом обыденном, как будто зуб сходили полечить. мне кажется, что в этом и есть проблема - в отношении самих женщин к абортам.
Maci
14.01.2017
13:02
сообщений:
25
Слуцк
0
lenina: одна моя знакомая после аборта в студенческие годы мамой так и не стала. это огромная трагедия. думаю, сейчас она отдала бы всё на свете, чтобы тогда её кто-то остановил и поддержал.
очень многие из...

Вы совершенно правильно поняли суть темы. Именно об этом речь.

В Беларуси, на самом деле, аборты платные с 2008 г.
Мы в этом опросе смотрим на общественное мнение в связи с тем, что по этому поводу обеспокоилась Россия.
И, как видим из ответов, немногие женщины за то, чтобы придать аборту статус "не нормы". О нормах думают единицы - о тех примерах, которые перед глазами, о молчаливом одобрении массами, каждый в своём маленьком мирке. Поддержки мало. "Решай сама"...
Maci
14.01.2017
13:21
сообщений:
25
Слуцк
1
LKaterina: Ещё раз повторюсь...пусть каждый решает сам...и никто не имеет права ограничивать...а если уж сделала аборт..живи с этим, все мы умные задним умом)))...

А если вы - вдруг - оказались бы, скажем, в стране, где убить новорожденного - норма (такое бывало и есть). Вы бы внутренне смирились, согласились? Вы бы придавили своё мнение из-за его несовпадения с массовым мнением? Вам бы не было больно и страшно жить среди них?
Разница в том, что аборт - это смерть "внутри" (там не видно) и изъятие через расчленение.

Вопрос не стоит в том, чтобы завтра закрыть абортарий и пустить всё на самотёк. МЫ формируем общественное мнение. Как мышка помогла вытянуть репку, так один человек может изменить многое. Поддержать в правильном русле одну, которая хочет уничтожить жизнь. Не нужно рисовать картину многодетных алкоголичек! Они с удовольствием рожают у нас, и пьют на пособия. Своих детей уничтожают молодые, здоровые, амбициозные женщины - строящие карьеры, путешествующие, танцующие наконец. А окружение аплодирует.
Огромное количество женщин благодарят психологов, специалистов, которые помогли им отказаться от этого шага. Им страшно думать, что они сначала НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ, что это такое - аборт. Воспринимали это как удаление зуба. А теперь он сидит, улыбается и ручки тянет. С зубами так не бывает... Здоровый зуб по ошибке выдернуть - ой как жалко.
Вот о чём речь
Maci
14.01.2017
13:33
сообщений:
25
Слуцк
0
happinessss: Не знаю где там они бесплатные... Едва ли кто-то решится пойти в поликлинику на бесплатный аборт, и насколько я знаю (может и ошибаюсь) - то и там они вроде как платные. Бесплатно делают только по мед...

Да, краеугольный вопрос в том, что нам неудобно считать яйцо человеком.

Но раньше мы и закона притяжения не знали, однако от нашего незнания он не переставал быть законом.
На землю всё падало всё равно.

Если он не живой, то почему он растёт? Всё растущее - живое.
Если это не человек, то кто? Рыба? Цыплёнок может выйти из этого яйца? Только человек.
Стало быть, живой человек. Вот с этим осознанием можно принимать дальнейшие решения?
Sah
14.01.2017
16:28
сообщений:
81
Минск
1
ElleLa: Самое простое - сказать "Пусть каждый сам решает, а мне - всё равно".
Осудить или найти нужные слова в нужный момент для человека на распутье - это разные вещи.
Я знаю нескольких женщин, кото...
Это типа "дал бог зайку, даст и лужайку"? Что вы несёте? Если нет возможности содержать ребёнка, не нужно мучать его и себя всю жизнь. А ко всяким асоциалам вообще в обязательном порядке нужно применять кастрацию и стерилизацию. Нарожают по 10 штук с гепатитами и ВИЧем, а потом на тебе боже, что мне не гоже. Или в детдом, или опека забирает. Кому эти дети нужны? Таким особям государство лучше бы полностью оплачивало этот аборт. Дешевле выйдет.
happinessss
14.01.2017
18:12
сообщений:
738
Минск
0
Maci: Да, краеугольный вопрос в том, что нам неудобно считать яйцо человеком.

Но раньше мы и закона притяжения не знали, однако от нашего незнания он не переставал быть законом.
На землю всё падал...
Это плодное яйцо. семечко - это еще не яблоко.
happinessss
14.01.2017
18:21
сообщений:
738
Минск
2
ElleLa: Самое простое - сказать "Пусть каждый сам решает, а мне - всё равно".
Осудить или найти нужные слова в нужный момент для человека на распутье - это разные вещи.
Я знаю нескольких женщин, кото...
Так вы ж не об этом опрос создали. Зачем вы переводите все в другое русло? Тема же не в том делать или нет. А в том, кто за это должен платить. Или вы думаете, что будь они платные те, кому не надо не пойдут и не сделают за свои деньги? Вы размышляете как какая-то недалекая, простите. Убить плодное яйцо - вселенское зло по-вашему! Но только вы почему-то не думаете о том, что родить - это еще ничего не значит! Что сама беременность - это куча денег, это декрет - с нищим пособием, это кабала на 18 лет как минимум в плане психологическом и финансовом, и не каждый готов и может, даже если есть желание, не всегда есть возможность! Поэтому для некоторых людей - иногда это выход, может быть и сквозь слезы и через не хочу! А что предохраняться нельзя скажете вы??? Эту тему можно тоже развернуть на много абзацев, начиная с того, что НЕТ ни одного средства со 100% гарантией, кроме вырезанной матки! Нет и не спорьте. И часто на аборт идут или совсем молоденькие, глупые девочки, которые волей судьбы оказались в таком положении....и не каждая хочет гробить свою жизнь и растить одиночкой ребенка, плюс еще умные родители "подскажут " выход, или например, уже взрослые женщины, у которых уже есть 2,3 детей, и больше они просто не потянут. А то чем оперируете вы, это похоже на домыслы какой-то секты. В человеческом реальном мире не все так радужно, как вы хотите нарисовать, а вот если бы у вас уже было 4 детей, к примеру, на съемной квартире, и умер муж и оказалось что вы 5-ым беременны, но вам жрать нечего уже сейчас, посмотрела бы я на вас, чтобы вы делали.
mari6ka
14.01.2017
18:46
сообщений:
2345
Минск
3
а какая должна быть поддержка, простите??
как кто-то может за постороннюю женщину решить - родить ей или нет? если проблема в жилищных условиях - отговаривающий готов презентовать квартиру ,чтоб аборта не было? или в материальном плане - кто из противников готов отстегнуть денег? а на словах да, можно и покричать "Ты чего? Это грех! не делай!". только чем это поможет?
Maci: Вы совершенно правильно поняли суть темы. Именно об этом речь.

В Беларуси, на самом деле, аборты платные с 2008 г.
Мы в этом опросе смотрим на общественное мнение в связи с тем, что по этому...
Maci
15.01.2017
01:02
сообщений:
25
Слуцк
0
happinessss: Это плодное яйцо. семечко - это еще не яблоко....



Мы с вами как 2 крупных академика можем много рассуждать, как нам удобно. Но есть неудобные факты.
Фото и видео.
В фильме «Безмолвный крик» с помощью ультразвука снят один из абортов.
Когда орудия проникают в матку, эмбрион чувствует присутствие постороннего тела и начинает сопротивляться, делая резкие движения. Частота сердцебиения с нормальных 140 ударов в минуту возрастает до 200. В момент же, когда хирургическое орудие касается эмбриона, происходит невообразимое. Зародыш открывает рот в безмолвном крике и умирает.
Проводивший съёмку врач акушер-гинеколог (приводится его фамилия), сделавший с 1949 года до настоящего времени 10 000 абортов, был вне себя, увидев это зрелище. Ничего подобного он не мог себе представить. Он решил прекратить делать аборты и бороться за их предотвращение.

На этом сроке абортируют. Это семечки?

Прикрепленные изображения:

Maci
15.01.2017
01:24
сообщений:
25
Слуцк
1
mari6ka: а какая должна быть поддержка, простите??
как кто-то может за постороннюю женщину решить - родить ей или нет? если проблема в жилищных условиях - отговаривающий готов презентовать кв...

Постороннюю - не нужно. Ту, что рядом. На аборты отправляют мамы дочек. Мужья жён. Подруги советуют.
Создаются фонды поддержки (напр. российский "Женщины за жизнь"), но фонды черпают средства из пожертвований. Наших с вами. Маленьких, по копейке - собирается много. Но если нам плевать, и для нас аборты - это как удаления зубов, то их не будет, пожертвований. И поддержки...
Но есть ещё один момент.
Если мы, по вашему предложению, будем выдавать квартиры всем, кто угрожает сделать аборт...
догадались, что будет?
Менталитет, а не кошелёк нужно переформатировать в первую очередь.
По-новому говорить молодым об абортах, а не плевать и не списывать всё на алкоголичек. Среднестатистическая россиянка делает 2 аборта за жизнь. Не все россиянки (как и белоруски) бездомные алкоголички.
Если бы наркотики были нормой и продавались на каждом углу, на них бы ... ещё больше людей сидели, верно.
Пока аборты - норма, мы имеем то, что имеем.
На моих глазах женщина лет 25-ти гинекологу говорила, что у неё с мужем нет денег на второго ребёнка, поэтому она хочет третий аборт, за 2 года. Гинеколог посмотрела на её золотые цепи и нарощенные ногти и сказала: Не верю. На вопрос, почему она не предохраняется, пациентка сказала - это неудобно... А уничтожить - норма.

Выдать ей квартиру? Чем бы ей помочь...
ElleLa
15.01.2017
01:54
сообщений:
305
Слуцк
0
happinessss: Так вы ж не об этом опрос создали. Зачем вы переводите все в другое русло? Тема же не в том делать или нет. А в том, кто за это должен платить. Или вы думаете, что будь они платные те, кому не надо...

Опрос создан Maci. Он о выводе абортов из ОМС, но это явление многоплановое.
Оно означает другой подход к понятию аборта, в том числе.
Что касается спонсирования. Граждане, противящиеся оплате абортов из налогов заявили в петиции, что принципиально не хотят больше своими деньгами участвовать в убийствах, и просят направить эти средства на поддержку нуждающимся.

Непонятно, почему вы так нервничаете.
Я никого не осудила, в том числе и вас лично - не оскорбила ничем. И фраза "вселенское зло" - не моя. Ваша.
Но ваши слова - "недалёкая, секта, и не спорьте!" - говорят о том, что вы очень разволновались.
Успокойтесь, пожалуйста. Особенно, если ждёте малыша.

Ну, давайте посмотрим трезво. Вам нет нужды так отстаивать свободу уничтожения младенцев -
в мире и в стране всё именно так и обстоит, всё так и происходит.
Так, как вы объясняете здесь. Всё так.
А мои слова - я была бы рада - в лучшем случае помогут посмотреть на аборт с разных сторон тех, кто сейчас сомневается в своём решении, и читает это. Возможно, они - один или пара человек - что-то ещё почитают, обдумают. Например, здесь: https://vk.com/women_prolife

А то, что вы защищаете здесь, и так процветает. В Беларуси около 30 тыс абортов в год.

"Домыслы секты", говорите ... пусть так. Но почему вы так сердитесь тогда?
Если годовалый ребёнок скажет на собаку - лошадь, или дальтоник назовёт красный цвет зелёным - вы на них рассердитесь? Станете доказывать, что они не в себе? Так зачем же вы обзываете недалёкой меня?
Остыньте. Если вы боитесь, что кто-то откажется от аборта, прочитав эту тему... Не бойтесь.
ElleLa
15.01.2017
02:18
сообщений:
305
Слуцк
1
Sah: Это типа "дал бог зайку, даст и лужайку"? Что вы несёте? Если нет возможности содержать ребёнка, не нужно мучать его и себя всю жизнь. А ко всяким асоциалам вообще в обязательном порядке нужно приме...

Здравствуйте. Вы очень эмоциональный собеседник. Не волнуйтесь так.
Я несу бред... Пусть так. (То есть,те, кто считают иначе - бредят).

Кто бредил вот этим:
"Любое средство пропаганды, особенно прессу, радио и кино, а также фельетоны, брошюры и лекции надо использовать для внушения русскому населению идеи, что вредно иметь несколько детей. Мы должны подчеркивать затраты, которые они вызывают, говорить о хороших вещах, которые можно приобрести на деньги, затраченные на детей. Надо также намекать на опасное влияние деторождения на здоровье женщины... Необходимо будет открыть специализированные учреждения для проведения абортов и подготовить персонал для этой цели. Население будет тогда прибегать к абортам более охотно... Добровольная стерилизация должна быть рекомендована..."

Это был Гитлер. Почитайте материалы.

Ещё он предлагал расстреливать слабых, нездоровых. По этой логике нужно не только абортировать неимущим матерям, но и регулярно расстреливать тех, кто уже родился в бедности. А также тех, кто может родить в бедности. Чтоб не мучались. Заболел - нет денег - застрелить.
Эта политика Гитлера. Да, ещё он предлагал вырезать всех славян. А мы вот живём...

Кого считать асоциалами? Есть чёткие критерии?
Если в богатой семье с детьми умер отец-добытчик, и семья вдруг осталась без средств? Расстреляем, чтоб не мучались? Или они не сразу асоциалами считаются?

Если мы говорим, должны располагать фактами.
Все заботливо пишут об алкоголичках - волнуются, чтобы у них не отняли право на аборт. Понятно ваше беспокойство. Только алкоголички у нас как раз рожают. И на пособие затем ... всё на пособие.
Почитайте о том, кто абортирует. Часто - обеспеченные, смущённые, запутавшиеся.
Не будем всех записывать в асоциалы. Давайте никого не клеймить и не судить.

Богатая страна США - одна из четырех стран в мире (Китай, Северная Корея и Канада), где проводятся аборты по любой причине. До самого момента рождения.
Agrat
15.01.2017
07:03
сообщений:
292
Минск
3
Лично я против отмены абортов. Каждая женщина сама в права делать выбор: рожать или нет. Её жизнь, её решение. Немного смешно читать предположения, что женщина не знает ничего ни о процедуре, ни о последствиях. Особенно когда в интернете можно найти все.
Даже сейчас, в детских домах огромное количество детей, а что будет после запрета? Сомневаюсь, что эти дети очень счастливы ( вспомним не давнюю статью про интернат для инвалидов! ). Уважаемые сторонники, а вы сколько детей усыновить или хотя-бы оказали какую-нибудь помощь этим "ненужным" детям, а может помогли чем-то мамочка сохранив ш беременность и находящимся у края? Писать мы все можем...
Пример про доступность наркотиков тоже веселит, почитайте про времена сухого закона - пили не меньше, чем до его введения.
Ps Уважаемый автор, раз уж обсуждаем этот вопрос в реалиях нашей страны, приводите примеры и данные именно по ней. Россия и Беларусь - это разные гос-важно и ситуации/положения дел, тоже разные
mari6ka
15.01.2017
10:40
сообщений:
2345
Минск
0
уже давно доказано, что это "фильм" - фуфло
Maci: Мы с вами как 2 крупных академика можем много рассуждать, как нам удобно. Но есть неудобные факты.
Фото и видео.
В фильме «Безмолвный крик» с помощью ультразвука снят один из абортов.
Ко...
happinessss
15.01.2017
10:46
сообщений:
738
Минск
0
ElleLa: Опрос создан Maci. Он о выводе абортов из ОМС, но это явление многоплановое.
Оно означает другой подход к понятию аборта, в том числе.
Что касается спонсирования. Граждане, противящиеся оплате...
Это моя нормальная манера общения Мой организм всегда противится чему-то, что пытаются навязать обществу и мне, как единице общества. Любые ограничения и т.п. никогда ни к чему хорошему не приведут.
И для полноты картины надо чтобы те же защитники "против абортов" тогда уже и на Эко перешли, ведь эко - это тоже "убийство", когда для рождения одного или двух, убивают несколько лишних.
Тема абортов, она настолько личная и настолько глобальная, что лучше в нее не лезть и не пытаться кому-то что-то навязывать. Я сама абортов т-т-т не делала, и надеюсь искренне, что не придется, но я прекрасно понимаю девочек, в т.ч. и своих некоторых знакомых, которым пришлось это сделать не от лучшей жизни.........и никто, кстати, не сделал этого бесплатно.
А какие-то запреты в реале, будут плодить подпольные кабинеты, в которых будут гибнуть женщины. Уже ведь было в совке такое. Вся эта чернуха. Мы же нормальное современное цивилизованное общество, с медициной на достаточно хорошем уровне, поэтому аборт не может не существовать в принципе и надо больше заглядывать и пропагандировать не его отмену, а профилактику в целом, чтобы люди головой думали и предохранялись тщательнее. А гос-во должно создавать все условия для мам и детей, чтобы женщина не боялась и не пасовала делая аборт, а была уверена в себе, что родит и все будет хорошо. Поэтому цепочка эта ведущая к аборту весьма длинная, и корректировать надо не конечный результат, а все пункты, и может быть тогда люди начнут думать иначе и перестанут бояться.
А еще подкину вам одну мысль для размышления. На планете проживает 11,5 млрд людей. Учеными доказано, что для нормальной жизни планеты необходимо раза в 2 меньше. А мы все плодимся и плодимся, еще и выступаем против чего-то там. В нашей стране конкретно призывают размножаться только по одной причине, чтобы новое поколение платило за старое пенсии. НО, это путь в никуда. И рано или поздно все равно это обернется крахом. А вот если бы уже прямо сейчас стали вводить накопительную систему общую, как в развитых странах, то может быть лет через 50-60 все устаканилось, и эта ширма, а-ля рожайте по три, быстро бы снялась. Ибо гос-во просто использует людей чисто для финансового накопления, и запрет абортов даже в данном ключе гос-ву да, на руку, ведь это будущие налогоплательщики, какие-никакие. Еще одна тема, эко, моя любимая Вот я, например, считаю, что эко делать надо запретить. так что мне теперь петицию создать?))))) почему? потому что я считаю, что это не естественный процесс, и что если не надо - то не надо за уши вытягивать....природа слабым не дает. никто еще не знает какие будут последствия, многие считают, что от эко рождается не совсем полноценное потомство, которое слабо способно к воспроизведению. А сколько больных деток рождается (в целом, вообще?) у меня всегда сердце кровью от них обливается.....это же ужас....а почему? подумайте. Раньше все было иначе, был естественный отбор, рождались только сильные и выживали такие же. Поколение росло здоровое. А сейчас медицина на высоком уровне, и нация дряхлеет, зато количественно растет. Вот, если бы все шло своим чередом как раньше, можешь сам родить - рожаешь, без всяких там эко и прочего, вот тогда может быть и женщины бы боялись абортов и желали бы каждого ребенка, и в дед.домах детей бы не было. А пока такая ситуация, что не родишь сегодня, завтра тебе помогут. Поэтому и идут в т.ч. на аборт не боясь последствий, т.к. уверены что если не сама, так доктора помогут
mari6ka
15.01.2017
10:50
сообщений:
2345
Минск
2
а что вы сюда Россию приплетаете? давайте про РБ говорить.
даже фонд - это капля в море. чем он помогает? самой дешевой потертой коляской и чьими-то вещами? и всех это устроит? не смешите меня!
правильно, алкоголички жмут деньги на аборты, по этому и рожают никому не нужных детей, которые потом стралают. это хорошо?

оо, наркотики на это у каждого свои мозги, не так ли? сигареты свободно продаются на каждом углу, однако я курю, моя мама на них даже не смотрит - ей это не надо.

а вы, простите, кто? нет, реально интересно - что вы делали в кабинете гинеколога, когда эта женщин пришла делать аборт? и расссказ похож на только что выдумааный школьницей

так а чем вы можете помочь женщинам, которые хотят сделть аборт? содержать и забирать этих детей вы не хотите, материально вы не хотите, Может вы тогда будете этим детям давать материнскую ласку и любовь? всем, которых вы спасеете? нет? тогда какая помощь? на словах? я так тоже уменю

Maci: Постороннюю - не нужно. Ту, что рядом. На аборты отправляют мамы дочек. Мужья жён. Подруги советуют.
Создаются фонды поддержки (напр. российский "Женщины за жизнь"), но фонды черпают средства из...
mari6ka
15.01.2017
10:52
сообщений:
2345
Минск
1
и вообще очень провакационные темы вы создаете, этакую грызню давайте еще про ГВ и ИВ с вами побеседуем, про детский сад и совместный сон
Maci: Постороннюю - не нужно. Ту, что рядом. На аборты отправляют мамы дочек. Мужья жён. Подруги советуют.
Создаются фонды поддержки (напр. российский "Женщины за жизнь"), но фонды черпают средства из...
Sah
15.01.2017
14:42
сообщений:
81
Минск
2
ElleLa: Здравствуйте. Вы очень эмоциональный собеседник. Не волнуйтесь так.
Я несу бред... Пусть так. (То есть,те, кто считают иначе - бредят).

Кто бредил вот этим:
"Любое средство пропаганды, особен...
Асоциалы - это прежде всего люди, которые ведут асоциальный (!) образ жизни. Т.е. безмерно выпивают, употребляют наркотики, при этом они не работают, но получают медицинскую помощь. Люди-паразиты. И спектр болезней у таких людей просто неимоверный. Соседство с такими товарищами тоже ничего хорошего не сулит. Нужно ли затрагивать тот момент, что такие люди занимаются сексом, а от секса дети появляются. Что вообще хорошего получит новорожденный от спидозной мамки-наркоманки? Ну кроме спида, конечно?! Это дети, которые отстают в развитии, с букетом хронических заболеваний, немытые и больше похоже на узников концлагеря. И им (детям) несказанно повезёт, если опека таки их вытащит из алкогольного ада. Далее ребенок будет отправлен в детдом. Из-за того, что мама за бутылкой ничего не видела, а значит и развитием детя никак не занималась, то ребёнку влепят отставание в развитии и ещё пару диагнозов из психиатрии. Куда потом (после дет.дома) этого ребенка засунуть? Если он выживет от той хрони, которой мамуля щедро наградила? Правильно, кэп, в ПНИ ему прямая дорога. Там он и осядет, не слоняясь бельмом в глазу у абортгрех. Ну а то, что из-за галоперидола и аминазина это будет больше овощ, чем человек - говорить нужно? А за чей, простите, счёт будут содержать этого человека? Правильно! За государственный! Ибо от той мамки взять нечего (финансово).
В самом лучшем (для такого ребёнка) случае от него сразу же откажутся. Тогда только у него есть шанс стать более-менее нормальным человеком.
Зачем обрекать ребёнка (заведомо обрекать) на мучения? У этой категории людей нет денег на контрацептивы, а про аборт я уже и не говорю.
А вот эти вбросы про неполные семьи оставьте себе. Неполная семья - это не асоциальная, или вот прямо всё разжевать нужно? Думаю, что вы больше настроены на провокацию, нежели на диалог.
lenina
15.01.2017
15:46
сообщений:
249
Минск
0
простите, что снова встряну. большинство тех моих знакомых, кто делал аборты и вакуумы, а их много, - это в основном сознательные замужние дамы, в основном с одним ребёнком, с работой и жильём. и это хорошие люди, любящие своих детей, но с кучей страхов. кто-то после родил ещё, кто-то хотел и больше не смог. не хочу об этом спорить и рассуждать. в этой теме никогда не будет общего мнения.
LKaterina
16.01.2017
22:09
сообщений:
8300
Белыничи
0
Maci: А если вы - вдруг - оказались бы, скажем, в стране, где убить новорожденного - норма (такое бывало и есть). Вы бы внутренне смирились, согласились? Вы бы придавили своё мнение из-за его несовпаден...
Не там пишите...я не против абортов...я против убийств и уничтожения жизни...Разговор закончен!
LKaterina
16.01.2017
22:10
сообщений:
8300
Белыничи
0
mari6ka: и вообще очень провакационные темы вы создаете, этакую грызню давайте еще про ГВ и ИВ с вами побеседуем, про детский сад и совместный сон ...
про это уже сто раз было
mari6ka
17.01.2017
07:49
сообщений:
2345
Минск
0
А про аборты не было что-ли?
LKaterina: про это уже сто раз было ...
Maci
24.01.2017
00:28
сообщений:
25
Слуцк
0
mari6ka: а что вы сюда Россию приплетаете? давайте про РБ говорить.
даже фонд - это капля в море. чем он помогает? самой дешевой потертой коляской и чьими-то вещами? и всех это устроит? не смешите меня!
пр...
Чувствуется много эмоций в ваших словах. Эмоции - это неравнодушие.
1. В РБ и РФ ситуация с абортами схожая, разница лишь в количестве населения - и следовательно, в общем количестве результатов.
2. Что я делала в кабинете гинеколога, услышав описанный мной выше разговор: ждала направления на анализы, которое выписывала медсестра.
Кем я была на тот момент: пациенткой с подозрением на гормональный сбой. Почему мы оказались на приёме одновременно: особенности национальной медицины.
Надеюсь, ваше реальное любопытство удовлетворено, ситуация более чем стандартная.

3. Чем можно помочь женщинам в ситуации выбора? Этот вопрос имеет больше смысла.
Мы вышли к более существенным вещам.
Любой фонд получает столько средств, сколько жертвуют граждане. Жертвуют - значит, отдают добровольно. Мы можем помочь суммами, несущественными для нашего бюджета, но вместе они складываются в большие. Кроме того, это могут быть не только деньги. Вот как это происходит.

Руководитель маленького городского Центра защиты материнства «Дар жизни» Анна Печенёва :
"В ходе беседы с женщинами я всегда выясняю, какая именно помощь ей нужна. Например, центр «Дар жизни» поддерживал одинокую маму, которая ждала третьего ребенка. Люди собрали для этой семьи столько детской одежды, что обычная семья столько не купит. Пожертвовали ей и коляску, и кроватку, и продукты. Так как в тот момент был сезон урожая, семью полностью обеспечили овощами. Если только захотеть, все проблемы сообща можно решить. На сегодняшний день мы готовы предложить женщине, сохранившей беременность, реальную помощь.Как только мы начали распространять информацию о нашем центре, к нам стали обращаться беременные женщины, многодетные и одинокие матери, находящиеся в трудной жизненной ситуации. Сначала всю одежду и продукты питания, которые нам приносили благотворители, мне приходилось хранить у себя дома и в квартире одного из наших волонтеров. Вскоре администрация города предоставила нам в безвозмездное пользование помещение под склад....В результате упорной работы многих людей, за первый год работы нам удалось спасти более сорока детских жизней. "

В Беларуси также есть центр, который занимается сбором средств для поддержки женщин в ситуации выбора, обучением молодых семей методу естественного планирования семьи, оказывает поддержку психологическую, социальную и юридическую, подготавливает будущих мам к родам и вскармливанию, учит устройству здоровой семьи и материнства, оказывает поддержку предметами первой необходимости, детскими вещами, игрушками, и оказывает другие виды помощи исходя из конкретной ситуации каждой женщины.

Maci
24.01.2017
00:41
сообщений:
25
Слуцк
0
lenina: простите, что снова встряну. большинство тех моих знакомых, кто делал аборты и вакуумы, а их много, - это в основном сознательные замужние дамы, в основном с одним ребёнком, с работой и жильём. и это...

Вы правы. Но нам и не нужна победа в словесном споре. Мы не надеемся убедить всех и не ищем этого. Нужно, чтобы каждый хотя бы просто заглянул в себя - начал с себя.
То, что вы рассказываете об опыте знакомых вам людей, подтверждается и статистикой: вопреки стереотипам, детей часто абортируют в полных семьях, обеспеченных жильём и пр.
Основатель и руководитель центра поддержки матерей делится выводами из опыта работы своего учреждения: "Зачастую женщины приносят своих нерожденных детей в жертву привычному комфорту. Например, узнав о своей незапланированной беременности, которая воспринимается как проблема из-за отсутствия жилья, денег или мужа, из-за семейных неурядиц, женщина решает избавиться от ребенка, думая, что после решения этой «проблемы» все будет хорошо. Она не думает о том, что можно найти новую работу, чтобы решить финансовую проблему, что она не будущая мать, а настоящая мать ребенка с момента его зачатия. Она же идет в абортарий и руками врачей убивает своего ребенка. При этом ни деньги, ни жилье, ни муж у нее не появляются. А если муж есть, то после аборта отношения практически всегда становятся не лучше, а намного хуже. Если была любовь, то она уходит. И женщина остается и без мужа, и без ребенка. Статистика говорит, что больше половины пар расстаются после сделанного женщиной аборта, независимо от того, кто настоял на избавлении от ребенка. Если мужчина, то часто у него начинаются финансовые проблемы, и он теряет ориентиры в жизни. Если решение убить ребенка приняла женщина, она навсегда утрачивает доверие мужчины. Часто решение об аборте принимается под давлением сложных жизненных обстоятельств, когда кажется, что проблемы решить невозможно. Но практика показывает, что все наоборот. Как правило, аборт не освобождает женщину от проблем, а создает новые проблемы – от почти неизбежного постабортного синдрома и депрессии до серьезных осложнений, хронических заболеваний, не говоря уже о бесплодии. "

Вопрос в целом больной, как нарыв. Поэтому рассуждать на эту тему действительно сложно. Всё необходимое уже сказано.
Maci
24.01.2017
00:47
сообщений:
25
Слуцк
0
mari6ka: уже давно доказано, что это "фильм" - фуфло ...

Благодарим за вескую авторитетную рецензию.
Maci
24.01.2017
00:56
сообщений:
25
Слуцк
0
Итак, опрос и обмен мнениями исчерпали себя. 38 участников - недостаточное количество, для того чтобы делать выводы о мнении конкретной страны. Тем не менее, 26% "за" и 74% "против" выведения абортов из ОМС практически совпадают с мнением россиян, перед которыми был поставлен аналогичный опрос. Это ещё раз подтверждает тот факт, что социальные процессы и общественное мнение в наших странах идут "в ногу".
Тем не менее, в Беларуси аборты стали платными почти 10 лет назад. Один этот шаг не может изменить ситуацию, как понимают это и в России.
Даже если сегодня ситуация с абортами не касается наших семей и наших родных, мы можем пересмотреть своё отношение к ситуации в целом. Или не пересматривать. Мы можем не обращать на это внимания. Или помочь.



Популярные темы
ПРЯМОЙ ЭФИР
ОТЗЫВЫ
Опросы


Группы

НОВОСТИ

КОНСУЛЬТАЦИИ

В дневниках

НАШИ ДЕТКИ
           
участников: 42
           
участников: 63
           
участников: 122

ТОП-10 СООБЩЕНИЙ
Популярные имена
Мальчики
Никита
109  
Даниил
97  
Максим
92  
Девочки
Полина
96  
Ксения
95  
София
94