AZIE: вот тут полный перечень, который необходим именно...

Ну это, как всегда, общие фразы. А вы можете конкретно сделать ссылку на пунктик какого-нибудь документа, который говорит об обязанности сделать запрос в эти органы? Вашу логику я понимаю. Но все же, есть такая нормативка или это просто логические рассуждения работников исполкома? В положении о назначении и выплате пособий про это не сказано.

AZIE: В 200 укпзан срок в 10 дней в случае предостпвлен я полного пакета. И месяц, если нужны доп.запросы. а они нужны, чтобы сформировать полный пакет, который укпзан в Положении о назначении пособий. Но...

Ну, здравствуйте-приехали! А для чего ж перечень административных процедурпридуман и введен был? Чтобы систематизировать и упорядочить, а также недопускать истребование лишних документов с граждан, и самим госорганам не заниматься лишней работой, придумывая себе какие-то лишние доки.

Хм

skrepka-s: Ну это, как всегда, общие фразы. А вы можете конкретно сделать ссылку на пунктик какого-нибудь документа, который говорит об обязанности сделать запрос в эти органы? Вашу логику я понимаю. Но все же...

Как общие? Конкретнее некуда

6. При обращении за назначением государственных пособий граждане

представляют лично заявление о назначении государственных пособий

семьям, воспитывающим детей, по форме согласно приложению 1, а также

документы и (или) сведения, предусмотренные для назначения

соответствующего государственного пособия, указанные в пунктах 2.5, 2.6,

2.8, 2.9, 2.12, 2.15, 2.17 перечня административных процедур,

осуществляемых государственными органами и иными организациями по

заявлениям граждан, утвержденного Указом Президента Республики

Беларусь от 26 апреля 2010 г. № 200 ”Об административных процедурах,

осуществляемых государственными органами и иными организациями по

заявлениям граждан“ (Национальный реестр правовых актов Республики

Беларусь, 2010 г., № 119, 1/11590) (далее – перечень).

Иные документы и (или) сведения, необходимые для назначения и

выплаты государственных пособий, запрашиваются государственными

органами, иными организациями в течение пяти календарных дней со дня

поступления заявления о назначении государственных пособий семьям,

воспитывающим детей, либо могут быть представлены гражданами

самостоятельно

И да, прошу прощения, но я вам дала ссылку на устаревшее Положение. Вот свежее, от 13 http://www.government.by/ru/solutions/2065

skrepka-s: Ну, здравствуйте-приехали! А для чего ж перечень административных процедурпридуман и введен был? Чтобы систематизировать и упорядочить, а также недопускать истребование лишних документов с граждан,...

Э нет! Не совсем. Да, 200 укпз, а до него 152 нужен был для упорядочивания того, какие документы несет заявитель. Вы де юрист, вы должны понимать разницу в формулировка "документы, предоставляемые заявителем" и "документы, необходимые для ....". В 200 указе только те документы, которые несет заявитель, и он написан для того, чтобы человек не бегал по 10 инстанций собирая лесяток справок. Н где в 200 укпзе не написано, что в нем укпщывается полеые перечень документов, ееобходимых для совершения укпзанным пдминистративных процедур

AZIE: Как общие? Конкретнее некуда

6. При обращении за назначением государственных пособий граждане

представляют лично заявление о назначении государственных пособий

семьям, воспитывающим детей, по ф...

Вот опять же. "Иные сведения и документы", которые должны запросить государственные органы, это копия лицевого счета и сведения, подтверждающие, что заявитель не работает. Но это только в том случае, если заявитель не предоставил копию лицевого счета или клпию трудовой. Тут все четко и понятно. А вот где сказано про те запросы, о которых вы говорите? Нет такого. Ни один документ про это не говорит.

skrepka-s: Вот опять же. "Иные сведения и документы", которые должны запросить государственные органы, это копия лицевого счета и сведения, подтверждающие, что заявитель не работает. Но это только в том случае...

Блин, то ли я не понимаю, о чем вы, то ли вы не понимаете, о чем я. как заявитель может подтвердить, что он работает или не работает?

Я вам приведу конкретный пример. У меня 2 трудоввх, так сложилось. Мама для каких-то своих целей оформляла меня как продавца у себя в рроллте, когда я еще училась. Эта трудовая у меня на рукпх, я о ней узнала только когда уже лавно благополучно работала. И что? Я могу принести эту трудовую, скпзать, что я не работаю, могу даже справку из службы занятости принести, где я не числюс и мне, по впшей логике, должны назначить пособие (второе, кстати!), ведь я принесла все документы.

Или другой вариант. Я безработная, стаоа на учет в соужбу занятости, получила больничный, потом пошла в исполком, покпзала пустую трудовую (то есть по впшей же логике подтвердила свою занятость, точнее не щанятость), и мне назначили пособие с дня рождения ребенка.

Или просто пошла сейчас в собес, скпзала что вообще никогда не работала и трудовой нет и вуаля, получила еще +2.5 млн в плечи.

Так, получается?

AZIE: Э нет! Не совсем. Да, 200 укпз, а до него 152 нужен был для упорядочивания того, какие документы несет заявитель. Вы де юрист, вы должны понимать разницу в формулировка "документы, предоставляемые з...

Почти дословно :"в целях усовершенствования работы государственных органов...". То есть этот документ (Указ 200) в первую очередь регулирует вашу работу, "совершенствует" так сказать. А вы совершенствоваться не хотите И да, он содержит полный, исчерпывающий перечень документов. Звездочкой в перечне отмечены документы, которые госорганы сами истребуют или запрашивают в других организациях. Именно в этом случае сроки рассмотрения документов увеличиваются (сроки выполнения административной процедуры). А если заявитель сам предоставил эти доки -- сроки минимальные. Но я ж понимаю, что сидят начальники отделов, которые хотят "перебдеть", вот и выполняет отдел никомуине нужную работу, строчит запросы.

skrepka-s: Почти дословно :"в целях усовершенствования работы государственных органов...". То есть этот документ (Указ 200) в первую очередь регулирует вашу работу, "совершенствует" так сказать. А вы совершенс...

Э, не мы я уже много лет в УСЗ не работаю

Но я все равно это "усовершенствование" понимаю как "уменьшение беготни заявителя по разным организациям" пришел с паспортом и трудовой, написал заявление и свободен, остальное - работа госорганов. И у овершенствование это касается приныипа одного окна, то есть, опять же, минимизирует хотьбу заявителя по окнам и инстанциям

skrepka-s: Вот опять же. "Иные сведения и документы", которые должны запросить государственные органы, это копия лицевого счета и сведения, подтверждающие, что заявитель не работает. Но это только в том случае...

А вообще, есть разные места назначния посоьий, от работы или собеса, об этом в пункте 4 написано

и чтобы получать от собеса, нужно облюсти определенные условия. как вы думаете, какой количество дойных назначений выпоаты было, если бы сотрудниаи собеса не делали запросы на подтверждение занятости заявителя.

Да, конечно, сли бы у нас был бы ресурс, куда вносились бы в электронном виде занятость кмждого гражданина - все было проще. Но до этого мы пока не дошли

AZIE: Блин, то ли я не понимаю, о чем вы, то ли вы не понимаете, о чем я. как заявитель может подтвердить, что он работает или не работает?

Я вам приведу конкретный пример. У меня 2 труд...

Я вас отлично понимаю. Хотя конечно второе пособие на одного ребенка - вы чуть загнули, его дважды на одного ребенка не получится назначить. А вот факт регистрации на бирже можноскрыть. Но такие уж у нас законы. И по закону я права: принесла полный пакет доков - через 10 дней, будьте добры, назначьте. И не вводите людей в заблуждение , что сроки продлеваются в связи с какими-то запросами-ответами.

Не обижайтесь. Было приятно с вами поспорить. Я со временем перестала обижаться, когда вот в таких спорах понимала, что, ДА, не написано нигде то, что я с уверенностью утверждала, как аксиому. Поэтому сейчас часто перечитываю нормативку при возникновении каких-то вопросов. А еще у меня одно время была бухгалтер, которая всегда спрашивала "где это написано?" Вот с ней тоже интересно было работать, потому что иногда -- "а нигде!"

skrepka-s: Я вас отлично понимаю. Хотя конечно второе пособие на одного ребенка - вы чуть загнули, его дважды на одного ребенка не получится назначить. А вот факт регистрации на бирже можноскрыть. Но такие уж...

Нет, вы меня не понимаете. Почему не получиться, если, по вашим словам, сотрудники исполкома не имеют права делать запросы на биржу труда и в фонд? Принес пустую трудовую - и обязаны назначить, ведь все доки прдоставлены по 200 указу.

И, как я уже сказала, в 200 указе написан не полный перечень нобходмых документов, а "доумент, преоствляемые заявителм". У нас же, якобы, прцип одного

и повторюсь, мне страшно подумать, сколько было бы хитросделанных с 2 поаобиями, если бы исполкомы не делали запрос в фсзн для подтверждения занятости и на биржу